el_petrolero: (Default)
[personal profile] el_petrolero
Аффтар тут в очередной раз в одном дружественном блогУ ввязался в дискуссию на темы, на которые он вообще то спорить ну никак не любит, ибо бесполезно, но уж очень приятное общество собралось, не сдержался=) дык вот хотелось бы узнать мнение уважаемой аудитории по предмету нашей дискусси, так чисто в статистических целях

[Poll #1819089]

Date: 2012-02-15 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com
Когда я натыкаюсь на рассуждения про госдеп, который хочет Россию расколоть "чтобы захватить нашу нефть и прочие богатства, а население приковать к вышкам и заставить работать на себя рабским трудом", я обычно спрашиваю: "Вот лично тебя, чувак, к вышке приковать, много ты на тех американцев наработаешь? Чтоб тебе было приятно, можно считать, что это потому что ты патриот и тебя не заломать, но америке от тебя в любом случае пользы не будет. А добывать ту нефть своими нефтяниками, которые без блекджека и шлюх работать отказываются, им выйдет ещё дороже, чем сейчас покупать. И в чем тогда их профит?"
Меня гораздо больше волнует, что Путина давно купил пекинский обком, судя по его действиям, и ДВ того и гляди сдадут китайцам задешево.

ответ алармистам

Date: 2012-02-17 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-zuenko.livejournal.com
"Меня гораздо больше волнует, что Путина давно купил пекинский обком, судя по его действиям, и ДВ того и гляди сдадут китайцам задешево".

Хотел было сказать, что это "типичное заблуждение, характерное для жителей центральной части России, которые вообще не в курсе, что там происходит за Уралом"... Но вовремя просмотрел профиль автора этого коммента и осекся. Оказывается, земляки.

Не вдаваясь в детали, хочу отметить, что данная точка зрения не соответствует действительности.

Да, курс на стратегическое партнерство с Пекином действительно существует, и во многом является следствием: а) характерного для наших силовиков желания противопоставить "дружбу" с Китаем "угрозе" со стороны США, б) прагматичной позиции Пекина, который никому и никогда не е*ет мозг за демократию, права человека и так далее.

Но: западников в высших сферах власти у нас все равно намного больше. Продуманной, системной политики по отношению к Китаю не существует. Как следствие, действия Москвы в этом направлении неуклюжи и непоследовательны.

К тому же позиции алармистов на всех уровнях намного сильнее, чем сторонников свободного развития отношений с Китаем.

Как следствие: по состоянию на 2010-12 гг. торгово-экономических отношения с КНР находятся в стагнации; заявленные в 1990-2000-х гг. двусторонние проекты так и не реализованы и видимо реализовываться не будут; китайцев в городах ДВ на порядок меньше, чем узбеков; силовики, как правило, блокируют все инициативы, связанные с экспансией китайского капитала в Россию.

Как вывод: говорить о "скорой сдачи ДВ китайцам задешево" нет никаких оснований. (Между нами говоря: обычная обывательская пугалка, на которой можно играть в предвыборный период).

ЗЫ. Один знакомый из Москвы, умница, китаист, журналист и писатель, приезжал специально во Влад книгу писать о реалиях "желтой угрозы" на ДВ. Покрутился здесь с недельку, поговорил со знающими людьми, и заявил, что книгу придется отложить, на десяток-другой лет.

Date: 2012-02-17 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com
http://3mv.ru/publ/rossija_gotovitsja_sdat_v_arendu_inostrancam_zemli_na_dalnem_vostoke_po_50_rublej_za_gektar/1-1-0-9218

Это прямо министерство чего-то там высказывается.

Date: 2012-02-17 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-zuenko.livejournal.com
Ага, это известный казус.

Тут два принципиальных момента.

Во-первых, это просто один отдельно взятый чиновник ляпнул-пукнул. На данный момент не существует никакой правовой базы под эти действия, какой-либо "программы" также не существует, она не согласована и не скреплена решениями других заинтересованных ведомств. Моя супруга, работающая в муниципалитете как раз по теме связей с зарубежными партнерами, уже замучилась отвечать на телефонные звонки и факсы из Китая о том, что "такого решения на государственном уровне нет". Так что сам факт непродуманного заявления г-на Слепнева есть не признак "решимости Москвы продать Дальний Восток", а очередное свидетельство тупости федеральных чиновников.

Во-вторых, если разбираться, и в этом заявлении можно найти здравое зерно. Я, например, действительно не вижу иных способов развития экономики на ДВ (и сельского хозяйства в частности), кроме как привлечение инвесторов из стран АТР. Другое дело, что это обязательно должно осуществляться со строгим соблюдением правовых (особенно в части незаконной миграции) и экологических норм. Покуда мы не в состоянии обеспечить их выполнение (в основном, из-за коррупции в собственных контролирующих органах), возможно, лучше не спешить. Но в перспективе, это - ИМХО!!! - правильное направление.

Date: 2012-02-17 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com
Посмотрим. Не верю я в возможность ляпов для чиновников такого уровня.

Date: 2012-02-17 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-zuenko.livejournal.com
ну, тоже верно. поживем - посмотрим. но драматизировать ситуацию преждевременно ))

Date: 2012-02-15 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com
Неправильный последний пункт. Таам ещё должно быть: "по 50!"

Date: 2012-02-15 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] emperor-spock.livejournal.com
По 33 тогда скорее.

Date: 2012-02-15 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com
Это слишком мелкая посуда. :)

Date: 2012-02-15 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] emperor-spock.livejournal.com
Это смотря что наливать. ;)

Date: 2012-02-15 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] uster.livejournal.com
А я всегда говорил, что главная проблема русского менталитета - это чрезмерно эрегированное самомнение.

Date: 2012-02-15 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] el-petrolero.livejournal.com
угу, гипертрофированное ЧСВ спать не дает нормально

Date: 2012-02-15 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hemul215.livejournal.com
Ваш опрос мне напоминает картинку http://pics.livejournal.com/hemul215/pic/0001fh93, или даже бородатый анекдот про референдум в Белорусии:

Вы не возражаете, если Лукашенко будет президентом?
- Да, не возражаю.
- Нет, не возражаю.

Видно, что у человека курса статистики не было)))

Date: 2012-02-15 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] el-petrolero.livejournal.com
ну почему же, вон еще вариант "этот опрос сосет" есть=) причем в два раза популярней, чем вариант про заговор=)

Date: 2012-02-15 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hemul215.livejournal.com
его-то я и выбрала) (про "сосет")

про некорректность опроса

Date: 2012-02-17 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-zuenko.livejournal.com
ага, согласен.

опрос не весь спектр мнений отражает, даже из числа тех, которые были озвучены в диспуте. поэтому и не смог ответить, хотя ближе всего вариант "3".

ЗЫ. а увидел его сегодня только, ибо последние дни был в конкретном мафане.

Date: 2012-02-15 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] la-dy-ashley.livejournal.com
Пошла по ссылке и узнала, что получая грант, я просто должна себе отдавать отчет, что ради того, чтобы реализовываться как личность (и в т.ч. кушать, как это было актуально еще 10 лет назад) я ущемляю глобально интересы своей страны.

Пойти повеситься, что ли?

С уважением, работающая в данный момент по гранту Гос Депа :)

Date: 2012-02-15 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] el-petrolero.livejournal.com
предательница=)

Date: 2012-02-15 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vladmow.livejournal.com
Ахаха, угадай, кто проголосовал за происки госдепа!

Date: 2012-02-16 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] sacatecah.livejournal.com
еще нужно было прикрутить вариант - все проблемы России существуют по вине россиян. Но за неимением оного - вопрос сосет.Вместе в Россией и ее вышками.
Page generated Jul. 28th, 2017 02:40 am
Powered by Dreamwidth Studios